2021年4月，关系心理学家、“神数”创始人胡(左)和人文主义者、经济学家在上海。

　　近年来，“吃瓜”成为网络热词，意思是在网络环境下，用来表达一种对自己的事情漠不关心，只是看而不发表意见的状态。普通网友经常自称“吃瓜群众”。描述的是网友看着看着的心态，而所谓的“瓜”指的是一个热门的八卦事件。

　　但在网络信息化的时代背景下，我们更感兴趣的是获取碎片化的信息和简单化的新闻，事件背后可能存在着复杂而难以理解的关系。不明真相的网友随意评论，只会让事件更加扑朔迷离。网络发声成本低，正确价值取向模糊，盲目跟风导致底线放松等。都是吃瓜人越来越多的原因。

　　然而，网络不是法外之地。应该多一些理性，少一些冲动，树立正确的价值观，理性“吃瓜”。

　　 “吃瓜”是因为有些人想从他们身上获得一种“道德高尚”的满足感。

　　 3354关系心理学专家胡

　　有些人“吃瓜”，是因为个体空虚，找不到自我价值。

　　 3354林采宜，人文主义者和经济学家

　　本期，胡和将分别从心理学家和人文主义者的角度，与您探讨吃瓜群众的深层需求。

　　本次对话标题为：《如何看待“吃瓜”这件事》。

　　以下是对话的一部分，由胡和的对话录像整理而成。

　　 2我们为什么要“吃瓜”

　　林：这两天金融圈有个瓜：有个证券公司的高管，人事委员会的，然后那个女的把他们的录音扔到300人的大人群里。然后就传遍了网络。一个人的家事，私事，现在都成了公共话题。如何看待网络上的‘吃瓜’现象？

　　胡：我觉得这可能是一种必然，也是未来的一种趋势。让网络上人与人之间的竞争愈演愈烈。‘吃瓜’以前是村口吃瓜，现在是网络。除此之外，我们往往对别人的事情特别感兴趣。什么样的人对别人的事情不感兴趣？死人。我常说“自己的事情管不好，就管别人”，但我自己的事情往往也管不好。

　　胡：另一方面，在吃瓜的过程中，我们也会评论‘瓜’。我们常常可以获得一种‘道德高尚’的满足感。是的，其实很多人对别人的糗事其实心里都有一种‘原始恶意’。别人的糗事就像别人过得不好，说明我过得好。我们经常用别人的不好来缓解自己的焦虑。很多人都这样。

　　胡：最后我觉得我们去‘吃瓜’的时候，其实更多的是人与人之间的联系。现在的人都很固执，也很孤独，或许可以通过这样一个链接来缓解。就像孩子在一起上学的时候，我看了一部动画片，另一个孩子也看了。这个游戏我玩过，别人也玩过。这样，我们得到了孤独的解脱。

　　胡：但是我们只能简单的了解对方，而不能深入的了解对方，因为我们不是很信任对方。不然为什么我们只是‘吃瓜’，不谈自己的个人感受，内心感受，对世界的真实思考等等？

　　林：我是这样理解的：以前大家都说‘一个说唱歌手’，其实说说唱其实是主流社会价值观对她的一种批判态度。你刚才分析你自己的事情没管好，然后你又去管别人的事。当一个人不能跑得比别人快时，他会期待和他一起跑的人会摔倒。然后我有一种优越感。反正你比我差，说明我好。

　　林：第二，可能一个人空虚了，找不到自我价值的时候，就会去参与有争议的事情。通过参与、讨论和评价他人的事情，我们可能会找到与他人的联系和认同感。我似乎不再那么孤独了。别人有事，我们就添油加醋，一起添油加醋。我觉得这是一种社会心理。

　　 3‘吃瓜’，你吃的是谁的瓜？

　　林：私事归私事。对此你怎么看？

　　胡：我觉得有几个方面。出轨的事情很多，但要看是谁出轨。你会发现，如果那些社会顶层的人出轨了，那就大事了。因为下面的人都希望对方摔跤，就像我们刚才说的。

　　胡：其次，作为一个男人，如果他能把这个事情抛到公众面前，这个男人就已经处于自我严格的状态了。什么是自律？就是他不顾自己的面子和自尊。他充满仇恨。这种仇恨可能在整个日常生活中积累到一定程度，我们就会选择两败俱伤。两败俱伤，那里已经是深仇大恨了。

　　胡：我们说冲动是魔鬼。有时候，当我们想这样做的时候，一定不能什么都不管，包括孩子的未来。他也不想毁了自己。如果要分析他们的性关系，就得看看他之前是什么生活，这样分析。

　　胡：但我相信每个人都有良知。他一定是在日常生活中压抑太久了。我们说哪里有压迫，哪里就有反抗。我觉得女方可以这样表现，一起死。那么当我们一起死去的时候，他的孩子，他的家庭，他的孩子上学和社会，包括他的父母，都深受影响。这是不健康的。

　　胡：在这里做分析，就像吃瓜一样。我觉得在任何一段关系中，如果要用破坏的方式来解决关系中的冲突，那么对于当事人来说，关系一定已经到了极端和无法忍受的状态。一定是这样。

　　林：所以我觉得，用自我毁灭来解决关系冲突，这个人应该是失去了一切。所以我认为从社会的角度来看，胡先生，你还有很长的路要走。

　　胡：我觉得这个当事人如果精神正常的话，大多数情况下是不会选择这么极端的方式的。这种方法还有一个最重要的特点：他们没有真正信任的人。比如我们有更好的朋友。

　　友是可以推心置腹的。

　　胡：第二方面的话，就是我们内在其实对这个关系其实是不信任的。这种不信任是需要各式各样的方式去观察关系的走向，或者在这个关系里面我们要预防很多的风险危险。胡：我一直说，人与人之间的关系，特别亲密关系里，如果我不舒服，我希望你能体会到我的不舒服。如果你舒服我不舒服，那是不对的。所以，我觉得我们更多的时候，特别是面对亲密关系时，需要去思考。因为我们的很多观念其实影响不了亲密关系太多，更多的是我们在关系里面的体会。

　　好了，以上就是胡慎之老师和林采宜博士对于“吃瓜”话题进行剖析解读及深层次的全部对话。

　　完整视频版待发布

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